Entrevista
con Liz Greene
Por Nicholas Campion
(primera parte)
Liz Greene es una de las astrólogas más influyentes del período de
posguerra. Sobre el trabajo de quienes la antecedieron, como Alan Leo y Dane
Rudhyar, e inspirada en la psicología del siglo XX, particularmente en los
escritos de C.G. Jung, creó la astrología psicológica, enraizada en la
comprensión de la psicología como un proceso dinámico más que como la descripción
de la personalidad. Empezando con Saturn en 1976 (edición en español Saturno.
Un nuevo enfoque de un viejo diablo. Ediciones Obelisco, Barcelona, 1986) y Relating
en 1977(edición en español, Relaciones Humanas, Un enfoque psicológico de
Ver: Liz Greene: Predicción sobre el Derrumbe de la antigua URSS
Conocí a Liz Greene en Londres en ocasión de hacer esta entrevista, el
14 de Agosto de 2001. En vista del desastre del 11 de septiembre, sus
manifestaciones acerca del Saturno-Plutón Zeitgeist (vocablo alemán que
describe el concepto de la cualidad o el espíritu de un período de la
historia), toman ahora un tinte profundamente profético.
El artículo
original apareció en la revista astrológica americana “The Mountain
Astrologer”(Dic/Ene 2002), cuya edición todavía está disponible en su página
web: www.mountainastrologer.com
Entrevista
Nick Campion: Para comenzar, Liz,
quisiera hablar un poco sobre Plutón, el planeta del momento, especialmente en
vista de la actual oposición Saturno-Plutón. He estado leyendo lo que
escribiste sobre Saturno-Plutón en tu libro Saturno; afirmas que cuando estos
planetas se combinan, “a menudo hay un cuidadoso y deliberadamente organizado
movimiento hacia alguna clase de experiencia autodestructiva”[1]
Añades que la persona quizá es conciente de esta actividad obsesiva, pero puede
no ser capaz de controlarlo. En este momento, yo tengo esta oposición
Saturno-Plutón en cuadratura a mi Sol, por lo tanto, estaba pensando “¿Cómo
puedo volverme conciente de ello?, de hecho, ¿Cómo se vuelve uno conciente de
algo?” ¿Qué experiencias tienes tú con esta posición en lo que se refiere a tus
clientes? ¿Ha sido palpable?
Liz Greene: Oh sí muy palpable.
No hay mucha gente que no la esté sintiendo de una forma u otra, porque no sólo
involucra a los planetas en los signos mutables. También, está actuando por
semicuadratura y sesquicuadratura y por lo tanto, involucra igualmente a todos
los signos cardinales. Por lo tanto, sí, muchos clientes están empezando a
mostrar el síndrome del caparazón de armadillo.
Nick Campion: ¿Quieres decir que
están tomando una actitud autodefensiva?
Liz Greene: Esa es una de las
posibles reacciones. Creo que es una reacción muy común y probablemente una
reacción natural. Saturno se nota de una forma mucho más individual, en tanto
que Plutón se siente tan abrumadoramente, que la respuesta inicial es ir hacia
Saturno y tratar de defenderse de Plutón. No es que esto sea una equivocación.
Es inevitable, es la forma natural de reaccionar. Pero no es necesariamente lo
mejor que pueda hacerse. El aspecto actuará de todas formas por sí mismo, pero,
en realidad, esto es lo que la gente parece estar haciendo.
Nick Campion: En vista de las
respectivas posiciones planetarias, ¿crees que esta oposición Saturno-Plutón
tiene una definitiva particularidad Géminis-Sagitario?
Liz Greene: Creo que sí, porque
parece que surgen cuestiones relacionadas con la moralidad, así como con el
conocimiento versus alguna clase de comprensión intuitiva. Está creando una
gran polarización intelectual. Hay ideas que están siendo confrontadas, aunque
la forma que toma la oposición Saturno-Plutón puede ser muy concreta en la vida
de mucha gente. Con todos los conflictos que parecen presentarse, tanto en el
nivel personal como en el colectivo, es la ideología, los sistemas de creencias
y los cuerpos del conocimiento, los que se cuestionan, detrás de cualquier
guerra que se esté librando.
Nick Campion: ¿Hay en este momento
algún ejemplo particular de controversia ideológica al que apuntarías?
Liz Greene: Bien, ¿Qué te parece
Irlanda del Norte? Tiene lugar ya hace muchísimo tiempo, aunque no creo que
este sea el único relacionado con Saturno-Plutón, pero quizá entre ahora en una
nueva fase.
Nick Campion: El sol en la carta
de Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte(7 de diciembre de 1922) está
a 14 grados de Sagitario.[2]
Liz Greene: El sol y el
descendente están a cinco grados uno del otro. Existe un día de diferencia
entre la carta de
Nick Campion: A menudo, existe una
completa incapacidad de una parte para ver el punto de vista de la otra. Y
hasta para reconocer que existe otro punto de vista. ¿A qué arquetipo crees que
corresponde Plutón? ¿No es un poco artificial decir “Este planeta corresponde a
este arquetipo y este otro a aquel otro arquetipo?”, como si existieran en
compartimentos estancos?
Liz Greene: Si, es artificial.
Nick Campion: Hablaste sobre
Plutón en un momento dado, como Lucifer, el ángel de la oscuridad que trae la
noche, y hablaste sobre Plutón en algún otro sitio, como femenino y luego
también como el arquetipo de la inmortalidad y del interminable ciclo de la
muerte y el renacimiento.[4]
Liz Greene: No creo que pueda
tomarse un planeta, luego un arquetipo y decir que encajan a la perfección,
porque eso sería intentar mezclar dos sistemas simbólicos que nunca encajarán
adecuadamente. Probablemente, es mejor ver a los símbolos planetarios como si
tuvieran relaciones familiares con una amplia gama de imágenes que combina
todas ellas de diferentes maneras. Uno de los arquetipos plutonianos es
ciertamente Lucifer. Otro,
Nick Campion: Plutón fue
descubierto en 1930 y los astrólogos, a menudo, hablan sobre la conexión entre
el fascismo y la irrupción en la conciencia del arquetipo plutoniano. Es tan
fuerte la correlación, que es difícil de ignorar. Pero, ¿crees que desde ese
momento el arquetipo de Plutón ha sido más fuerte?
Liz Greene: No creo que se haya
fortalecido. Lo que pasa es que tenemos más conciencia de él que antes, como
algo que está operando tanto en la sociedad como en la naturaleza, aunque no
creo que sea más fuerte. Y aunque sea difícil ignorar el ascenso del fascismo y
el descubrimiento de la energía nuclear, creo que debemos ser prudentes, porque
los dictadores, los genocidas, las invasiones masivas, los cataclismos y las
muertes, siempre existieron. La diferencia es que ahora hay conciencia de este
arquetipo de Plutón al que le damos un nombre. Somos más concientes de que
opera en el mundo, y esta conciencia quizá, da más lugar a que se use o abuse
de él de manera conciente. Esto no lo hace necesariamente más fuerte. Sólo
significa que empezamos a incluirlo en lugar de actuario de manera ciega e
inconciente.
Nick Campion: En términos de
representar, estuve leyendo The Horoscope in Manifestation(
Liz Greene: Empezaría por
escucharle y hablar sobre ello, de lo que está sintiendo y experimentando con
este problema. Los planetas exteriores pueden sentirse tan abrumadoramente,
que, para esa persona, es fácil perder completamente sus límites. Es esto lo
que la persona suele padecer durante el curso de los tránsitos de Plutón.
Cualquier cosa que le permita a la persona tomar perspectiva, le ayudará inmediatamente.
Ya sea que el sentimiento de ser dominado sea interno o externo, es muy
importante que la persona sea capaz de decir, “Estoy desesperado, siento que a
mí alrededor todo se estuviese muriendo” Es importante tratar de encontrar el
terreno de la percepción individual y salir de la sensación abrumadora general.
Así que siempre empezaría por preguntar como se siente la persona, antes de
empezar a hablar sobre lo que el planeta significa. Lo que ocurre, a veces, es
que la gente se desconecta de sus sentimientos porque se atemorizan. He notado
que para algunas personas que están bajo la influencia de un tránsito de
Plutón, el sentimiento de estar sobrecogido es tan terrible, especialmente si
el ego es frágil, que se desconectan. Y luego, empiezan a comportarse como
Plutón. Son poseídos por cualquier cosa que esté bullendo.
Nick Campion: ¿Actuar Plutón sería
comportarse de manera obsesiva?
Liz Greene: Sí.
Nick Campion: Confronta?
Liz Greene: No confronta
necesariamente. Plutón puede ser muy circunspecto aunque insista en su actitud
de “Esto es de vida o muerte y tengo que ganar o seré destruido”. Por eso, la
gente se comporta, a veces, tan mal. Se involucra en luchas de poder y empieza
a manipular o se establece en una situación de víctima de algo muy poderoso.
Plutón no es necesariamente confrontativo. Está dentro de un patrón de la
naturaleza y es una fuerza que arrasa todo o se convierte en víctima de algo.
Nick Campion: Ponerse uno mismo en
la posición de la víctima con relación a la autoridad, parece ser la clásica
combinación Sol-Plutón.
Liz Greene: Sí, realmente es una
de las manifestaciones clásicas. ¿Te refieres al aspecto en la carta natal o
por tránsito?
Nick Campion: Natal. ¿Pero haces
diferencia entre los aspectos natales y por tránsito?
Liz Greene: Si, porque si es
natal es un proceso continuo. Si es un tránsito sin un aspecto natal, es una
experiencia que la persona atraviesa pero quizá, no sea una sobre la cual tenga
que construir su vida. Si es natal, es necesario conocer qué dimensión de la
vida debe incluir y concientizar. Tiene que establecer alguna clase de relación
con ella para vivirla.
Nick Campion: Si alguien tiene una
combinación Sol-Plutón natal, puede tenerla bien integrada a su forma de ser,
así que cuando tiene lugar un tránsito de Plutón, podría sentirlo menos
profundamente que alguien que tiene el mismo tránsito pero sin la posición
natal.
Liz Greene: Quizá, no “mucho
menos profundo”, pero sí más familiar. El individuo podría decir, “Sí, ya sé
esto, pero ahora la potencia es mayor”. Mientras que si no hay un aspecto natal
diría, “¿Qué es esto?”. Ayuda mucho tener un aspecto de Plutón con el
ascendente, el Sol,
Nick Campion: Entonces, obviamente
algo útil que la gente puede ganar con la consulta astrológica, es conocer la
descripción de la energía que tiene que enfrentar. El astrólogo le pondrá una
etiqueta identificatoria y entonces, la objetivizarán y de alguna manera, le
asociarán a una presencia o a una personalidad con la cual relacionarse.
Liz Greene: Sí, es la misma
técnica con la que operan la imaginación activa o el trabajo de ensoñación. Si
se le brinda un contenedor a cualquier experiencia que se atraviesa, a través
de un símbolo, como un símbolo astrológico o una pintura, un dibujo o una pieza
de música, se puede poner distancia entre uno y la experiencia. Quizá, no se
pueda objetivarla y saber qué es, pero se obtiene la sensación de relacionarse
con la energía, en lugar de sentirse tragado por ella y la conciencia puede
asumirla.
Nick Campion: ¿Que distinción
harías entre un vínculo Luna-Plutón y otro Sol-Plutón? ¿Luna–Plutón está más
relacionado con la familia?
Liz Greene: Creo que sí.
Luna-Plutón opera mucho más a través de la herencia física y psicológica. Uno
experimenta la dimensión plutoniana de la vida visceralmente, en el cuerpo o a
través de los sentimientos o a través de las relaciones. Opera en el nivel de
“las tripas”, mientras que Sol-Plutón se traduce más en algo que afecta o que
es parte del destino de uno, de su propósito y de su dirección en la vida.
Nick Campion: En “The Horoscope in
Manifestation”(La manifestación del Horóscopo), tu le dices a un miembro de la
audiencia con Plutón en cuadratura a su Luna: “Acarreas complejos relacionados
con tu herencia familiar, el mundo herido, el sufrimiento de los otros y los
compromisos que tal sufrimiento invoca”[6]
Esto parece estar más relacionado con el pasado, en oposición a Sol-Plutón que
está más relacionado con el futuro.
Liz Greene: Sí, Luna-Plutón trae
consigo un gran baúl lleno de objetos familiares, sacados del ático y el sótano
familiar.
Nick Campion: ¿Secretos
familiares?
Liz Greene: Sí, el niño que nace
con Luna-Plutón sabe que la vida es muy peligrosa. Nada es permanente, todo
podría ser destruido. No existe la posibilidad de relajarse y estar a salvo por
un tiempo, porque hay una comprensión innata o un conocimiento instintivo de
los ciclos naturales de la vida y de la finitud de todas las cosas, de la
inevitabilidad de los cambios. Esa sensación de peligro constante puede
convertirse en un atributo extraordinario. También, conlleva una comprensible
tendencia a la depresión, porque simplemente no se puede disfrutar de las cosas
efímeras, como una fiesta. En realidad, se puede, pero en algún punto cuando
dan las doce, uno se da cuenta que toda esa gente un día será vieja, enfermará
y morirá. ¿Qué sentido tiene esa fiesta? ¿Para qué están allí? Esto alimenta
toda clase de cuestiones profundas y ansiedades.
Nick Campion: Un punto que
desarrollas intensamente en tus primeros escritos es la idea de que esta
combinación planetaria, que podría tener una posible consecuencia negativa,
también provee el medio para hacer algo al respecto. Por lo tanto, si
Luna-Plutón provoca una tendencia natural a la depresión, ¿cuál sería la forma
natural en que alguien pueda convertir esto en un camino ascendente, o para
llevarlo a la luz, o como quieras expresarlo para que le vuelva la sonrisa a la
cara?
Liz Greene: Creo que quizá
supone no intentar tan denodadamente volver a sonreír. Parte del problema es
que percibimos estados de depresión y duelo, como estados patológicos que
deberían ser curados. Media América está medicada para evitar la depresión. La
depresión o la melancolía, tiene una larga tradición de ser el único estado en
el cual puedes contactar con el alma. Si vas por el mundo con una sonrisa
perpetua, este plano de la vida, no puede darse a conocer de una forma útil y
creativa. La cíclica tendencia a la depresión con Luna-Plutón, significa, en
primera instancia, entender la depresión de forma diferente, quizá llamándola melancolía
y hundirse en sus profundidades para poder volver a la luz. Surgen todas las
cuestiones más profundas. Como en el mundo de Plutón todo muere, se sufre
constantemente por lo que desaparece. Es como perder a un ser querido y a menos
que se atraviese el proceso de duelo, algo se obstruirá y enfermará. Realmente,
puede ser útil trabajar con la depresión como algo válido y creativo, en lugar
de tratar de volver a sonreír. Creo que la sonrisa comienza a tomar la forma de
ironía. Es una diferente clase de sonrisa. La sonrisa puede volverse irónica y
llevarle a desarrollar el tipo de humor que pasa por el absurdo.
Nick Campion: Recuerdo que una
vez, hace mucho tiempo, había un artículo en el boletín de
Liz Greene: Plutón tiene su
propia manera de sonreír. Es un error pensar que la sonrisa debería ser siempre
la sonrisa de Steinway, que siempre parece decir: “Que tengas un buen
día”.Regenerar y honrar a Plutón, realmente quiere decir tratar al dios con
respeto y no intentar convertirlo en una colección de sonrisas.
Nick Campion: Una imagen que se me
ha ocurrido mientras tu hablabas, es una de esas vistas que encuentras en los
países mediterráneos, de oscuras iglesias católicas con viejas de negro,
encendiendo velas, probablemente, por los miembros perdidos de la familia. Esta
es su forma de trabajar con Plutón y la pérdida.
Liz Greene: Sí, puede ser
apropiado para estas culturas. Pero no tienen porqué funcionar en Inglaterra.
Además, algunas culturas temen mucho menos abrirse al dolor y a la rabia que
viene con él, porque realmente es normal enfurecerse cuando algo muere. De
nuevo, si observas a Fausto, Goethe tenía el Sol en cuadratura a Plutón en el
ascendente en Escorpio. En un momento, Mefistófeles dice, “¿Cuál es el problema
si esta mujer muere?” Y Fausto salta enfurecido y dice que la muerte de una
sola joven mujer como esa, es una terrible tragedia. Deberíamos experimentar
esta reacción frente a Plutón. Es apropiado, porque de esa manera limpiamos la
rabia y el dolor. En algunas culturas hacen esto con más facilidad.
Sobre
Nicholas Campion
Nick Campion fue Presidente de
NOTAS:
[1] Liz Greene, Saturno. Un nuevo enfoque de un viejo
diablo. Ediciones
Obelisco, Barcelona, 1986.
[2] Nicholas
Campion, Book of World Horoscopes, Bristol, U.K.: Cinnabar Books, 1997, Chart
#358, p. 395.
[3] Ibid., Chart #92, p. 147.
[4] Greene, Saturno, pág. 140, 189; Los Planetas Exteriores
y sus Ciclos. Editorial Barath, Madrid, 1988.
[5] Liz Greene,
The Horoscope in Manifestation, London: CPA Press, 1997
.
[6] Ibid., p.
103.
[7] Eve Jackson,
"Monty Python, Pluto and the Fool," Transit, No. 43, November 1983,
pp. 13-17.
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